пунктуация — О стыке тире и запятой
Как пунктуационно оформляется «стык» тире и запятой?
Обсуждение этой проблемы явно вышло за рамки комментария. тут
…
Ну и конечно, стык тире и запятой. Должно ли тире «поглощать» запятую или оба знака должны сохраняться.
(5 часов назад) behemothus
…
Тире запятую не поглощает. Но вопрос в интерпретации того, почему стоят запятые. ИМХО.
(5 часов назад) gecube
…
А насчет поглощения… Вы уверены? А зачем тогда Розенталь прописал несколько конкретных случае, когда это действительно не происходит?
(5 часов назад) behemothus
…
Возможно имелось в виду, что конструкция «, -» имеет право на существование, а «- ,» — нет? Дайте конкретные примеры (пункты у Розенталя) — мне сейчас некогда искать.
(5 часов назад) gecube Плюсанул. Считаю ответ на комментарий @behemothus вполне разумным.
(5 часов назад) gecube @behemothus, по-моему, у Розенталя идет речь о том, что запятая поглощает тире, а не тире запятую.
(1 час назад) inna
Интересно о сочетании и поглощении знаков препинания здесь http://russkiyjazik.ru/291/ Про тире и запятую: Тире «поглощает» только первую из двух запятых, а со второй прекрасно уживается: «Говорили они долго — [®судя по спидометру,] в течение нескольких лет, — а потом вдруг сразу исчезли, и стало пусто. «Проглотить» одно из двух тире под силу только точке с запятой и двоеточию. С запятой два тире совместимы: «Но чёрта с два от них оторвёшься: один, с микрофоном, — справа; другой, с фотоаппаратом, — слева». Знак парное тире «съедает» первую из двух запятых, но спокойно совмещается со второй.
(1 час назад)
Примеры взяты из статьи по ссылке, а автор статьи цитирует Стругацких. Может, там не все по смыслу понятно, но нас же пунктуация интересует. Просмотрите, пожалуйста, первоисточник (http://russkiyjazik.ru/291/).
…
(я опустил личные тёрки)
=====
Продолжаем здесь.
По поводу того, что там чего поглощает.
Я, говоря о формулировке Розенталя, имел в виду §113 «Запятая и тире в сложноподчиненном предложении и в периоде» справочника по литературной правке:
*Запятая и тире в сложноподчиненном предложении ставятся в качестве единого знака:
2) перед словом, которое повторяется для того, чтобы связать с ним новое предложение (чаще придаточное) или дальнейшую часть того же предложения…
3) в художественной речи в периоде … между его частями…
Внутри частей периода, если они значительно распространены, в художественной речи ставится точка с запятой. Реже между частями (членами) периода ставятся запятые…*
Тут действительно формулировки оставляют вопросы, но я никогда не слышал, чтобы кто-то понимал эти правила как изъятия из правила «запятая поглощаяет тире» (как настаивает @
=====
Просмотрите, пожалуйста, первоисточник (http://russkiyjazik.ru/291).
Первоисточник интересный. Не очень понятно, правда, насколько авторитетный. Но дело даже не в этом. Там (как и везде, где по этому поводу пишут) представлены отдельные соображения по поводу стыка парных тире и запятых (тоже обычно парных), но нет четкой позиции по поводу стыка парной запятой и непарного тире.
пунктуация — Тире перед «это», когда «это» является подлежащим (?)
Изменён 5 лет назад
Просмотрен 103k раза
Есть две фразы: «Неправильная реклама — это потеря времени. А для нового бизнеса — это начало конца».
В первом предложении тире нужно, а во втором, как мне кажется, нет, поскольку в этом случае «это» играет другую роль в предложении. В правилах не могу найти, обоснуйте, пожалуйста.
Заранее благодарна за помощь:)
- пунктуация
1
В первом предложении «реклама» — подлежащее, «потеря времени» — сказуемое, «это» — указательное местоимение, — тут Вы разобрались.
Второе могло бы выглядеть так:
А для нового бизнеса это — начало конца.
Правило:
При подлежащем, выраженном словом это, между главными членами предложения тире ставится в зависимости от логического выделения подлежащего и наличия паузы после него; ср.: Это — начало всех начал.
Ваши два предложения составлены симметрично, это авторская воля,
они действительно связны – параллельной интонацией.
В полном объеме фраза выглядела бы так:
Неправильная реклама (вообще) — это (только) потеря времени.
А (неправильная реклама) для нового бизнеса — это начало конца».
Здесь явно присутствует симметричная структура, поэтому лучше считать ЭТО связкой в обоих случаях, при этом второе предложение является неполным.
На мой взгляд, можно по-другому посмотреть на второе предложение и считать, что в нем просто пропущены слова «неправильная реклама», а его полная форма:
А для нового бизнеса неправильная реклама — это начало конца.
Тогда в сокращенной форме тире стоит на месте выпавшего подлежащего:
А для нового бизнеса — (это) начало конца.
Наличие частицы «это» не меняет сути дела.
Тире ставится перед «это», «это есть», «это значит», «вот», если сказуемое, выраженное существительным в именительном падеже или неопределенной формой, присоединяется посредством этих слов к подлежащему, например:
Коммунизм – это есть Советская власть плюс электрификация всей страны.
Зарегистрируйтесь или войдите
Регистрация через Facebook
Регистрация через почту
Отправить без регистрации
Почта
Необходима, но никому не показывается
Отправить без регистрации
Почта
Необходима, но никому не показывается
Дефисы, круглые скобки и запятые — быстрые и грязные советы
Сегодня я объясню разницу между тире, запятыми и скобками.
Стивер Роббинс, ведущий подкаста Get-It-Done Guy, пишет книгу, и сегодня у него день рождения. Он сказал мне, что его желанием на день рождения было бы, чтобы я сделал шоу, чтобы помочь ему понять разницу между тире, запятыми и круглыми скобками, потому что это постоянно появляется в его письме. Что ж, Стивер, странно желать на день рождения, но вот оно.
В общем, вы можете думать о скобках, запятых и тире как о континууме знаков. Скобки — это тихий шепот в сторону, запятые — разговорный голос друга, проходящего мимо вашего стола, а тире — это вой пирата, бросающегося в драку.
Скобки
Давайте начнем с этих тихих скобок. Вы используете их, чтобы окружить что-то, что кажется немного неуместным в предложении — отступление, уточнение или комментарий. Иногда, когда вы вернетесь к редактированию своего первого черновика, вы обнаружите, что можете изменить свое предложение, включив в него утверждение в скобках или просто удалив слова в скобках, если только они не являются чем-то вроде непочтительных шуток, которые являются преднамеренной частью вашего тона.
.
Вот пример использования круглых скобок для добавления дополнительной информации:
30-я годовщина извержения вулкана Сент-Хеленс (18 мая 1980 г.) навеяла яркие воспоминания о пепле и тьме.
Дата (18 мая 1980 г.) указана в скобках в этом предложении. Это то, что вы хотите сказать читателю, но это не обязательная часть предложения. Если вы опустите это, читатель все равно поймет все, что вы хотели сказать о воскресших воспоминаниях из-за годовщины.
Дата не является достаточно драматическим утверждением, чтобы заслуживать тире, и если вы хотите оставить ее, еще одна веская причина использовать круглые скобки заключается в том, что дата уже содержит запятую между днем и годом, поэтому ее нужно окружить с запятыми сделает предложение трудным для чтения. Никакого волнения. Уже есть внутренняя запятая. Это оставляет скобки как очевидный выбор.
Вот немного другое:
Я ухожу (ночь кино!), но позвоню утром.
«Вечер кино» — это скорее отступление или комментарий, чем уточнение.
«Ночь кино» настолько удалена от темы предложения, что вам не захочется ставить вокруг нее запятые. Вы можете использовать тире. Мне кажется, что прерывания или драматического заявления недостаточно, чтобы заслуживать тире, но это суждение. Конечно, вы могли бы написать это предложение по-другому: «Я иду в кино, но я позвоню вам утром», но оно не будет таким же дружелюбным и счастливым. Скобки кажутся правильными здесь.
В обоих примерах фрагменты предложений заключены в круглые скобки, но вы также можете заключать в них целые предложения.
Далее: Как использовать тире
Тире
На другом конце спектра у нас есть тире. Если вы хотите привлечь внимание к своим словам, украсьте их тире. Вы можете использовать тире так же, как мы только что говорили об использовании круглых скобок, чтобы заключить фрагменты или целые предложения, но вам лучше убедиться, что ваши слова достойны тире. Тире прерывают ваше предложение так, как это не делают круглые скобки или запятые.
Вот пример:
Они бежали через лес, а потом Джордж — дорогой, милый Джордж бухгалтер — выскочил из-за дерева и зарезал их.
Уместно прервать это предложение тире, чтобы напомнить читателю, что нападавший обладает неожиданными качествами — что он милый, милый бухгалтер Джордж.
Но это английский язык, так что есть исключение из правила тире. Вы можете использовать тире в мирском предложении, когда часть, которую вам нужно выделить, уже имеет запятые, например, дата, которую мы ранее заключили в круглые скобки. можно написать
30-я годовщина извержения вулкана Сент-Хеленс — 18 мая 1980 года — навеяла яркие воспоминания о пепле и тьме.
Просто помните, что когда вы используете тире вместо скобок, вы выделяете дату, а не просто отмечаете ее или предоставляете в качестве справочной информации.
Dashes — это вой пирата, бросающегося в драку.
Еще одно различие между круглыми скобками и тире заключается в том, что вы всегда должны использовать две круглые скобки, они всегда что-то заключают, но можно использовать один тире, чтобы ввести важное или интересное утверждение или утверждение, в котором уже есть запятые.
можно написать
На пиратском корабле не хватало только одного — пиратов.
Этот тире уместен, потому что объявление о пропаже пиратов, вероятно, важно или драматично. В подобном предложении, где что-то определено или расширено, вы выбираете между тире и двоеточием. Точно так же вы могли бы написать
На пиратском корабле не хватало только одного: пиратов.
Просто в этом предложении нет такого дикого чувства, как в предложении с тире. Двоеточие — более стоический, застегнутый знак препинания, чем тире.
И, как и прежде, вы также можете использовать один тире, чтобы ввести более длинное, скучное выражение, если оно уже содержит запятые.
Далее: Как использовать запятые
Запятые
Итак, давайте закончим с запятыми. Они немного скучны, а это означает, что вы всегда должны использовать их, потому что знаки препинания обычно не должны привлекать к себе внимание. Вероятно, существует сотня различных правил, регулирующих использование запятых, поэтому я ограничу это обсуждение запятыми, которые можно использовать как круглые скобки или тире.
Запятые не прерывают ваше предложение, поэтому вы используете их, когда слова, которые вы заключаете, являются естественной частью вашего предложения, а не каким-то комментарием или ярким заявлением. Запятые обычно используются для аппозитивов, например, определяющих или уточняющих утверждения после существительных. Вот пример аппозитива, отделяемого запятыми:
Моя младшая сестра Меган скоро приедет в гости.
«Меган» просто говорит вам, кто моя младшая сестра. Вы можете выделить ее имя тире, как мы сделали в предыдущем предложении о Джордже-бухгалтере, или круглыми скобками, как мы сделали ранее с датой, но в таком предложении нет причин для этого.
Запятые также используются для выделения неограничительных элементов, таких как предложения «what».
Дорогие бриллианты я покупаю нечасто.
Как и в скобках, придаточная часть «который» может быть исключена из предложения без изменения смысла. На самом деле я сделал целую серию только о том, что такое «что» или «что» и запятые, так что вы можете прочитать, если хотите узнать больше.
Резюме
Я уверен, вы уже заметили, что вы можете привести законный аргумент в пользу использования по крайней мере двух разных знаков препинания почти в каждом приведенном вами примере предложения, но следующие общие правила могут оказаться полезными:
- Используйте круглые скобки, когда хотите заключить в предложение что-то второстепенное, фоновое или почти ненужное.
- Используйте тире, когда хотите заключить или выделить что-то, что заслуживает большого внимания, предназначено для прерывания вашего предложения или уже содержит запятые или круглые скобки.
- Используйте запятые, чтобы выделить то, что прочно входит в структуру вашего предложения.
Я знаю, что может быть неприятно, что нет жестких правил относительно того, когда использовать запятые, круглые скобки или тире, но научиться использовать свое суждение — это часть того, чтобы обрести свой голос и стать лучшим писателем. В данном случае правила больше похожи на пиратский кодекс в Пираты Карибского моря — это скорее рекомендации, чем настоящие правила.
The Grammar Devotional
Я Миньон Фогарти — автор книги открывает в новом окне Grammar Devotional , который станет прекрасным подарком на выпускной.
Скобки Изображение любезно предоставлено открывается в новом окнеShutterstock
Когда использовать тире, круглые скобки или запятые | Мэри Морел
Мэри Морел
Когда использовать тире, круглые скобки и запятые
Мы все иногда вставляем в предложения дополнительную информацию с помощью тире, круглых скобок (также известных как квадратные скобки) или запятых. Иногда просто невозможно устоять перед включением той дополнительной информации, которая, как мы надеемся, сделает наше значение более ясным или предоставит контекст.
Но делает ли дополнительная информация то, что мы пишем, труднее читать?
Да и нет. Если дополнительная информация прерывает поток письма, то это проблема.
Длинные фразы вызывают больше проблем, чем короткие. Возьмем такой пример:
«Именно дизайны для фильма Стэнли Кубрика «Доктор Стрейнджлав» (1964), где декорации «Комнаты войны» были скопированы архитекторами всего мира, подняли Кена Адама, художника-постановщика, до легендарного статуса».
Сидней Morning Herald , 22 марта 2016
Мне пришлось перечитать это предложение, и мне стало легче читать, когда я мысленно удалил информацию между тире. Затем предложение стало таким:
«Именно эскизы к фильму Стэнли Кубрика «Доктор Стрейнджлав» (1964) подняли Кена Адама, художника-постановщика, до легендарного статуса». копируется архитекторами по всему миру.»
Какая разница, если автор использует запятые или круглые скобки? Я так не думаю — предложение все равно было бы корявым.
Конечно, добавление дополнительной информации часто работает.
Что вы думаете об этих примерах из The Sydney Morning Herald (5 апреля 2016 г.)?
‘Бывают дни, когда вы пропустите латте с миндальным молоком и броситесь прямо в чизкейк, возможно, даже на завтрак (хорошо, это может быть только я).’ вот уже более десяти лет работа становится все менее надежной, и найти ее в достаточном количестве становится все более сложной задачей».1 из – любезно предоставлено The Australian Financial Review – что у него была компания на Британских Виргинских островах. уровень формальности вашего письма.
Запятые более формальны, чем тире или круглые скобки. Они также менее навязчивы.
Сбои в подаче электроэнергии, затронувшие 60{59910f22c4b8b7fb83f8b3fd8107c48ae8d88d19cbd345b9801bf252f54d31e2} домов в восточных пригородах были устранены в течение 24 часов.
Дефисы менее формальны, чем запятые или круглые скобки. Мы часто используем тире в электронных письмах, но я не ожидал увидеть их в документе для обсуждения или в официальном отчете.
Язык с тире также может быть менее формальным.
Сбои в подаче электроэнергии – 60{59910f22c4b8b7fb83f8b3fd8107c48ae8d88d19cbd345b9801bf252f54d31e2} домов в восточных пригородах – были устранены в течение 24 часов.
Скобки наиболее полезны для включения коротких отступлений или справочной информации, такой как даты, проценты и финансовая информация. Информация в скобках также может быть представлена в форме примечания.
Сбои в подаче электроэнергии (60{59910f22c4b8b7fb83f8b3fd8107c48ae8d88d19cbd345b9801bf252f54d31e2} пострадавших в восточных пригородах) были устранены в течение 24 часов.
Если вы сомневаетесь в дополнительной информации, прочтите предложение без нее.
Сбои питания были устранены в течение 24 часов.
Затем посмотрите, должна ли быть дополнительная информация:
- Полностью удалена
- Вставляется с помощью скобок, тире или круглых скобок
- Добавлено как дополнительное предложение
Если вы хотите узнать больше о разнице между тире, круглыми скобками и запятыми, а также о том, когда их использовать, прочитайте статью Grammar Girl.
